נתניהו: "בתקופה שנוצר הקשר עם מילצ'ן הייתי פגר פוליטי"

החקירה הנגדית של ראש הממשלה בנימין נתניהו נפתחה הבוקר (ג') בבית המשפט המחוזי בתל אביב. הפרקליטות הודיעה כי החקירה תתמקד תחילה בתיק 1000 - תיק המתנות, שבו נאשם נתניהו במרמה והפרת אמונים בגין קבלת טובות הנאה מאנשי העסקים ארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר. עו"ד יהונתן תדמור, פרקליט מחוז תל אביב בפרקליטות מיסוי וכלכלה, חקר את נתניהו בנושא.

● פרשנות | כשהפוליטיקה ניצחה: חמש שנים לפסק הדין שאיפשר לנתניהו לנהל מדינה ומשפט במקביל
● האם נתניהו לא ניסה כלל לדחות את העדות במשפטו?

הדיון הסתיים להיום ויתחדש מחר (ד').

15:10

השופטים דחו את בקשת הפרקליטות להציג פרסומים שנועדו להפריך את גרסת נתניהו לגבי תקופת היכרותו עם ארנון מילצ'ן. השופטים קיבלו את עמדת סנגוריו של נתניהו, לפיה מדובר בראיות שלא ניתן להציג בחקירה הנגדית.

14:50

הדיון מתמקד בשעה האחרונה בבקשת הפרקליטות להציג פרסומים הסותרים את עמדת נתניהו, כאשר האחרון ממתין מחוץ לאולם בשעה שסנגורו, עו"ד עמית חדד, מנמק את התנגדותו לכך.

המחלוקת פרצה כאשר עו"ד תדמור ביקש לעמת את נתניהו עם נאום שנשא ב-1999, ואשר מצביע על תכניותיו הפוליטיות, אך חדד התנגד, והשופטים הקשו על הפרקליטות.

השופטת רבקה פרידמן-פלדמן והשופט עודד שחם אמרו כי מדובר בראיות חדשות, שהחוק מגביל את הגשתן בשלב החקירה הנגדית, ותדמור השיב כי מדובר בחומרים פומביים שפורסמו, וכי ניתן לפי החוק ופסיקת בתי המשפט להציג כאלה, וראיות נוספות, כדי לבקש את התייחסות הנאשם.

"אני מבקש מכבודכם לאפשר למדינה לנהל חקירה נגדית", אמר תדמור. עו"ד יהודית תירוש מהפרקליטות הוסיפה כי ייתכן שבהמשך המדינה אף תבקש להציג ראיות שנועדו לסתור את דברי נתניהו.

תדמור הזכיר כי סנגורי נתניהו הגישו 2,000 מוצגים שנועדו לסייע לחקירה שלהם. כזכור, מדובר היה בפרסומים תקשורתיים שעלו סביב האישום כי נתניהו השפיע על הפרסומים באתר וואלה.

השופטים יצאו להפסקה כדי להכריע בנושא.

13:50

עו"ד תדמור הקריא מעדותו של ארנון מילצ'ן, ולפיה הפגישה בשנת 1996 בניו יורק כללה ארוחת ערב עם נתניהו ושרה. לפי העדות, נתניהו ביקש מאהוד אולמרט שלא להצטרף לארוחה, ובסיומה הזמין את מילצ'ן לארץ "לסייע עם התקציב".

ראש הממשלה השיב כי הוא אינו זוכר, והוסיף כי לא היה היגיון בכך שביקש ממילצ'ן עזרה עם התקציב. "It’s ridiculous (זה מגוחך)", אמר נתניהו.

נתניהו טען כי מילצ'ן נכנס ויצא מישראל פעמים רבות ללא קשר אליו.

תדמור שאל את נתניהו האם גרסתו היא שלמרות ארוחת הערב ב-1996, שבעקבותיה הגיע מילצ'ן לארץ וניסה ליצור קשר עם נתניהו, לא נוצר ביניהם בשלב זה קשר משמעותי. תדמור הסביר כי השאלה נובעת מטענת נתניהו, לפיה הקשר המשמעותי ביניהם נוצר רק בשנת 1999, כשלא היה עובד ציבור.

סנגורו של נתניהו, עו"ד עמית חדד, התנגד לשאלה. לפי כללי הדיון, נתניהו יצא מהדיון במהלך הנימוקים להתנגדויות של סנגוריו, כדי למנוע חשיפה אפשרית מצידו למידע העלול להשפיע על העדות. השופטת רבקה פרידמן-פלדמן ציינה כי יסודר לנתניהו כיסא באזור המתנה קרוב כדי שלא יצטרך ללכת רחוק, והוא השיב: "זו ההתעמלות היחידה שלי היום - אלא אם ידחו את שעת הדיון".

נתניהו תיאר את יצירת הקשר עם מילצ'ן בשיחה במסעדת טורקיז ב-1999, אחרי שהפסיד לאהוד ברק בבחירות שהתקיימו באותה שנה. "האיש מצא חן בעיניי. היה מאוד לבבי. היה מאוד לא פוליטי, מאוד אנושי. דווקא על רקע הנסיבות", אמר.

נתניהו הוסיף כי אחרי ההפסד בבחירות הוא לא חשב שיחזור לפוליטיקה, וכי היה עסוק בפרנסת משפחתו. "בתקופה שנוצר הקשר (עם מילצ'ן - ע'ג') הייתי פגר פוליטי", אמר.

נתניהו המשיך לתאר את האירועים סביב היעדרותו מהחיים הפוליטיים למשך כשנה וחצי, כאשר חוקק תיקון לחוק שנועד לאפשר לו להתמודד שוב לראשות הממשלה, למרות שלא היה חבר כנסת.

תדמור שאל האם מדובר בשנה וחצי או בשלוש שנים, כפי שטען נתניהו בעבר. נתניהו הבהיר כי היו כמה שבועות שבהם עלתה האפשרות שיחזור, אך בסוף הוא חזר רק ב-2022 לממשלת שרון.

"העליתי תנאים לחזרתי לפוליטיקה כמו שהכנסת תתפטר, אבל לא הייתי תמים כדי לחשוב שזה יקרה. החיים היו לי מאוד נעימים, והחלטתי שאני לא חוזר. לא רציתי לחזור", אמר ראש הממשלה.

תדמור ביקש מנתניהו להשיב לשאלה, והבהיר כי התזה של הפרקליטות היא שנתניהו התכוון ופעל לחזור לפוליטיקה בתקופת היכרותו עם מילצ'ן, וש"כלפי חוץ, התמונה שהתקבלה היא שעתידך לפניך".

עו"ד חדד טען בלהט כי "יש בזבוז של כספי משלמי המסים", בכך שבדיון נוכחים מספר גדול של עורכי דין מהפרקליטות "שלא עושים כלום".

12:20

עו"ד תדמור עימת את נתניהו עם גרסתו לגבי הפגישה הראשונה בינו לבין ארנון מילצ'ן.

"סיפרת שהפגישה הראשונה שלך עם מילצ'ן הייתה כמעט במקרה, בהקרנת בכורה של סרט במהלך ביקור שלך כראש הממשלה בשנת 1996 בניו יורק. זה לא היה מדויק", אמר תדמור.

נתניהו השיב: "זה היה בניו יורק. סרט על-פי נובלה של ג'ון גרישם עם השחקן מת'יו מקונוהיי. הקרנת בכורה מיוחדת".

תדמור טען כי לפי עדות מילצ'ן, ההיכרות עם נתניהו הייתה באמצעות היכרות שערך ביניהם אהוד אולמרט וסביב סרט ששרה נתניהו ביקשה במיוחד. נתניהו ציין בתגובה: "לא זוכר".

תדמור שאל לגבי עדות מילצ'ן, לפיה שרה נתניהו ביקשה שיביא בובה גדולה של באגס באני עבור בנם יאיר, במקום בובה קטנה שהביא במקור, ומילצ'ן הסתובב ברחבי ניו יורק כדי להחליף את הבובה לבקשת שרה. נתניהו אמר כי אינו זוכר.

תדמור שאל: "אתה ראש ממשלת ישראל. מה פתאום אתה ורעייתך מבקשים מתנה ועוד מבקשים להחליף אותה? מה פתאום רעיית ראש הממשלה בביקור רשמי בעיר ניו יורק, בפגישה עם אדם שאין לכם קשר איתו, מבקשת סרט מיוחד ומקבלת, ומבקשת להחליף מתנה?"

עו"ד עמית חדד, סנגורו של נתניהו, התערב ואמר: "אי-אפשר לעשות את העירוב בין ראש הממשלה לביו שרה נתניהו".

השופטת רבקה פרידמן-פלדמן העירה לתדמור כי השאלות לא צריכות להתייחס לשרה נתניהו, וביקשה להתקדם.

נתניהו: "לא זוכר לגבי הסרט ולגבי הבאגס באני".

הדיון יצא להפסקה עד 12:40.

11:50

עו"ד תדמור: "בחקירה הראשית החזקת קובץ והעברת לעורכי דינך. מה היה בו?"

נתניהו: "לא עניינך".

תדמור: "זה ענייני בהחלט".

נתניהו: "היה מגוון של דברים. הרבה פעמים זה לא קשור למשפט".

תדמור: "בחלק מהפעמים זה כן היה קשור?"

נתניהו: "אני לא מעיד על זה. עורכי הדין שלי לא הכינו את התשובות. היו שם רישומים שלי, אמרו לי מה הנושא ושאלו מה אתה זוכר לגבי זה, ואני רושם. כך הייתה ההכנה".

תדמור: "אתה מאשר שאמרת שאם העדת על משהו בעבר, זה לא אומר שאתה זוכר את זה עכשיו?"

נתניהו: "כן".

11:45

"האם אמרת אמת בחקירות?" שאל עו"ד תדמור. נתניהו השיב: "מה שזכרתי אמרתי. יכול להיות שטעיתי או הוטעתי".

נתניהו הוסיף: "אומרים עליי שאני דמנטי. יושבים כאן כתבים ששיתפו עם זה פעולה, כמו עם הסרטן בלבלב. יש דברים שהם לטובתי, שלא זכרתי. למשל חוות-דעת של עו"ד שלומית ברנע-פרגו לגבי המתנות וחוות-דעת של ארנון מילצ'ן לגבי התכשיט, שהייתה סופר לטובתי. יש לי זיכרון כמו לכל אחד אחר. הזיכרון לא עובד באופן שרירותי. בחקירות ניסו להסתיר ולהטעות. בהכנות לחקירות זה לא קרה, ואז נזכרתי בדברים שלא זכרתי בחקירות".

תדמור ציין: "בחקירות שלך אמרת 1,788 פעמים שאתה לא זוכר". נתניהו השיב: "אין כאן זיכרון סלקטיבי. לא זכרתי גם דברים שהיו לטובתי".

תדמור אמר: "השתמשת במונח 'לא זוכר' בכל פעם שהיה לך לא נוח". נתניהו ענה: "התשובה היא לא. אם אתה רוצה לעשות מחקר סטטיסטי, תעשה מחקר לאורך כל החקירות".

11:30

עו"ד תדמור שאל האם נתניהו עומד על כך שלא התייעץ עם עורכי דינו במהלך ההפסקות בחקירת המשטרה. "אני אומר לך שבכל פעם שהיה נושא חדש, ביקשת הפסקה והתייעצת עם עורכי דינך", אמר.

נתניהו הכחיש: "לא עם סימן קריאה. חד-משמעית. התייעצתי רק על דברים טכניים כמו הסטנוגרמות".

"כשעלה נושא הויזה של מילצ'ן, ביקשת לצאת להפסקה", הפנה תדמור את נתניהו לתמליל החקירה. "כשמעלים את נושא הפטור ממס, אתה מבקש הפסקה".

נתניהו אישר כי ביקש הפסקות, אך אמר כי אינו זוכר אם ביקש הפסקה לפני החיפוש שהמשטרה ביקשה לערוך.

11:10

עו"ד תדמור תיאר כיצד חוקרי המשטרה איפשרו לנתניהו הפסקות לבקשתו במהלך החקירה - כולל כאשר ביקש לצאת ולהתייעץ עם עורכי דינו. סנגוריו של נתניהו טענו כי מדובר בתיאור "מטעה", ונתניהו נמנע מלאשר מפורשות כי כך היה.

נתניהו הסתפק באמירה כללית על כך שביקש מדי פעם הפסקות כי "אין לי את היכולת של אסד האב לשבת 7 שעות". תדמור הבהיר כי החקירות לא נמשכו 7 שעות, ונתניהו ציין: "לא התייעצתי עם עורכי הדין כשיצאתי לשירותים".

11:00

עו"ד תדמור שאל את נתניהו לגבי רשימת אנשי עסקים שבה הוזכר שמו של אלוביץ'. נתניהו ציין כי הרשימה הורכבה על-ידי עורכי דינו, ולא על-ידו. הרשימה עלתה בחקירה הראשית שהוביל סנגורו של נתניהו, עו"ד עמית חדד, ואולם חדד התנגד לכך שתדמור ישאל כעת את נתניהו בנושא, וזאת בטענה כי חל על הרשימה חיסיון עורך דין-לקוח.

תדמור שאל את נתניהו האם חשב שהחקירה שלו במשטרה תעסוק בארנון מילצ'ן ובג'יימס פאקר. נתניהו השיב: "לא זוכר את זה. עסקתי בדבר אחד: הייתה כאן רדיפה מטורפת. אני לא עזרתי לטייקונים, לעשירים, לאנשי עסקים. לא עשיתי להם טובות, רובם נגדי היום. חשבתי שהחקירה לא יכולה לעסוק בכלום, הכול מגוחך ומצוץ מן האצבע. התייחסתי בעיקר לבדיחה של אלוביץ', לא התייחסתי לאחרים".

10:40

"אין לי יחסים עם אנשי עסקים", העיד נתניהו. "אלוביץ' זה בדיחה. כמה כתבות עלובות באתר הזניח והעוין הזה?", אמר בהתייחס לאישום לגבי השפעתו על התכנים באתר וואלה בתקופה שבה נשלט על-ידי שאול אלוביץ'.

10:30

עו"ד תדמור עימת את נתניהו עם בקשתו במהלך חקירת המשטרה כי החקירה תוגבל ל-4-5 שעות. נתניהו השיב שהוא זוכר הפוך, כי דווקא הביע נכונות לפנות את לוח הזמנים בהתאם לבקשת החוקרים. "כשאמרתי בחקירה שזה Can't be open ended forever (החקירה לא יכולה להיות בלתי מוגבלת בזמן - ע'ג') - טעיתי. תראו כמה זמן זה לוקח".

תדמור המשיך לתאר כיצד החוקרים התחשבו בלוחות הזמנים של נתניהו, תיאמו איתו מראש את החקירה, וציין כי זו הייתה צפויה כבר מאז הודעת היועץ המשפטי לממשלה דאז, ד"ר אביחי מנדלבליט, על פתיחה בבדיקה ביולי 2016. תדמור אף שאל את נתניהו אם נערך לחקירות, ונתניהו השיב: "כמיטב יכולתי".

10:10

עו"ד תדמור ציין כי חקירת נתניהו במשטרה תואמה איתו מראש לבקשתו, וזאת תוך התחשבות בלוח הזמנים שלו. תדמור ביקש מנתניהו לאשר זאת. נתניהו סירב תחילה לאשר כי ביקש את התיאום ואת ההתחשבות בלוחות הזמנים, וציין כי אין אפשרות אחרת אלא לתאם מולו, אך השופטת רבקה פרידמן-פלדמן הציעה כי ישיב בחיוב או בשלילה לשאלת תדמור. נתניהו אישר בסופו של דבר כי ביקש את התיאום, והוסיף: "ואין אפשרות אחרת".

החקירה הנגדית תימשך חודשים

החקירה הנגדית החלה כחצי שנה לאחר שראש הממשלה עלה לראשונה על דוכן העדים במשפטו הפלילי. עד כה העיד נתניהו במסגרת החקירה הראשית שהוביל סנגורו, עו"ד עמית חדד.

כעת נתניהו יידרש להשיב לשאלות התביעה, המאשימה אותו בעבירות שחיתות בתיקי האלפים. בראש צוות התביעה עומדים עו"ד יהודית תירוש, מנהלת מחלקת ניירות ערך בפרקליטות מיסוי וכלכלה; ועו"ד יהונתן תדמור, פרקליט מחוז תל אביב בפרקליטות מיסוי וכלכלה.

החקירה הנגדית צפויה להיפרס על פני עשרות ישיבות. חקירתו הראשית של נתניהו נפרסה על פני 35 ישיבות, שהתחילו כאמור בדצמבר 2024, וחקירה ראשית נמשכת לרוב מספר גדול בהרבה של ישיבות.

ההערכות הן כי החקירה הנגדית עשויה אפוא להימשך חודשים רבים. זאת, כאשר משפט נתניהו נכנס באחרונה לשנה השישית שלו, אחרי שנפתח במאי 2020. במרוצת החקירה הנגדית ייאסר על נתניהו לעמוד בקשר עם סנגוריו, וזאת כמקובל בהליכים פליליים מסוג זה, במטרה למנוע השפעות חיצוניות על העדות.

עם זאת, השופטים דחו את בקשת הפרקליטות שלא להעיד עדי הגנה נוספים במהלך החקירה הנגדית. זאת, אחרי שהפרקליטות הביעה חשש כי העדויות המקבילות עלולות לאפשר לנתניהו "לשמוע מפי בא-כוחו סיכום של ראיות ועדויות שנשמעו במשפט; לרענן את זיכרונו ביחס לעניינים דקדקניים הקשורים בטענות הגנה שונות; ולעקוב אחרי עדותם של מי שחקרו אותו או היו מעורבים בתיק או באירועים עצמם בצורה כזו או אחרת". חרף החשש, השופטים החליטו כאמור כי עדי הגנה יעידו במקביל לנתניהו.

במהלך החקירה הראשית קיבלו השופטים לא אחת את בקשות נתניהו וסנגוריו לבטל או לקצר ימי דיונים - בקשות שעשויות ללוות גם את החקירה הנגדית. כך, לדוגמה, השופטים אישרו בדצמבר את בקשת נתניהו להיעדר מיום דיונים בשל "נסיבות ביטחוניות", ובהמשך התברר כי מדובר היה בסיור תקשורתי בחרמון הסורי. בפברואר האחרון אישרו השופטים לנתניהו לסיים מיידית את עדותו בגלל "הצבעת אי-אמון בכנסת", למרות שנוכחות ראש הממשלה בכנסת לא הייתה הכרחית.

באפריל הסכימו השופטים לקצר את יום עדותו של נתניהו אחרי שהתלונן על "כאבי גב", למרות שזמן קצר לאחר ביטולה הגיע נתניהו לחפ"ק שממנו נוהלה השריפה בהרי ירושלים. בקרוב אף צפוי נתניהו להיעדר מהעדות בשל חתונת בנו אבנר - גם זאת באישור השופטים, שאף כללו בהחלטתם איחולי "מזל טוב".

ימשיך להעיד פעמיים בשבוע

נתניהו צפוי להוסיף ולהעיד פעמיים בשבוע. בשבוע שעבר, עם סיום החקירה הראשית, אמרה ראשת הרכב השופטים, השופטת רבקה פרידמן-פלדמן, כי הם שוקלים להוסיף יום דיונים נוסף בשבוע. נתניהו מיהר להגיב לדברים ואמר: "אין שום סיכוי בעולם". בתגובה הבהירה פרידמן-פלדמן כי הכוונה ליום שבו יעידו עדים אחרים מטעם ההגנה. "זה לא קשור לאדוני, מר נתניהו יעיד יומיים בשבוע", הרגיעה השופטת.

במהלך החקירה הראשית נמנע לרוב נתניהו מלהתייחס לפרטי האישומים נגדו. חלק ניכר מעדותו הוקדש לתיאורים מצד ראש הממשלה לגבי הקריירה הפוליטית שלו ולגבי השקפתו בסוגיות פוליטיות, כלכליות ובינלאומיות. נתניהו אף תקף את הפרקליטות, ובהתייחסו לאישומים נגדו הטיח: "תפרתם את זה".

בחקירה שהוביל לגבי תיק 4000 התעקש עו"ד חדד לשמוע את עמדת נתניהו לגבי כל אחד ואחד ממאות מהפרסומים לטובתו באתר וואלה, כפי שהופיעו בכתב האישום. השופטים מתחו בשלב מסוים ביקורת על התארכות הדיון שלא לצורך, אך איפשרו לאסטרטגית ההגנה של חדד להמשיך.

נתניהו נאשם במרמה והפרת אמונים בתיק 1000 (קבלת טובות הנאה מאנשי העסקים ארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר), במרמה והפרת אמונים בתיק 2000 (משא-ומתן עם מו"ל "ידיעות אחרונות" נוני מוזס על קידום חוק להגבלת התפוצה של "ישראל היום") ובקבלת שוחד, מרמה והפרת אמונים בתיק 4000 (מתן הטבות רגולטוריות לקבוצת בזק שהייתה בשליטת שאול אלוביץ', תמורת רתימת אתר וואלה, שנשלט אף הוא על-ידי אלוביץ', לטובת ראש הממשלה). לצד נתניהו, נאשמים בתיק גם מוזס ובני הזוג שאול ואיריס אלוביץ'. מלבד ראשת ההרכב, פרידמן-פלדמן, מכהנים בהרכב השופטים משה בר-עם ועודד שחם.

*** חזקת החפות: בנימין נתניהו, נוני מוזס, שאול אלוביץ' ואיריס אלוביץ' לא הורשעו, מכחישים את המיוחס להם, ועומדת להם חזקת החפות.